tag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post856259306185195817..comments2023-05-20T11:30:43.959+02:00Comments on finanziell umdenken!: Sechs globale Aktien-ETFs mit regelmäßiger Dividenden-Ausschüttung im VergleichLars Hattwighttp://www.blogger.com/profile/01837256363116840234noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-79188784928931097072015-01-02T19:58:44.376+01:002015-01-02T19:58:44.376+01:00Inspiriert durch diese Unterhaltung habe ich den g...Inspiriert durch diese Unterhaltung habe ich den genannten Fonds ebenfalls mit in einem <a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2015/01/5-jahriger-performance-vergleich.html" rel="nofollow">Performancevergleich</a> einbezogen.finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.de/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-5463450314388760402014-02-11T20:19:18.649+01:002014-02-11T20:19:18.649+01:00Tja, bei der co*****ct fällt die Strafsteuer jeden...Tja, bei der co*****ct fällt die Strafsteuer jedenfalls an wie ich heute feststellen musste... Es wird allerdings nur ein "steuerlicher Mehrbetrag" je Wertpapier ausgewiesen und man kann nicht erkennen wie sich der je Wertpapier genau ermittelt - bzw. müsste es selbst nachvollziehen.<br /><br />Eine generelle Erklärung gibt es jedoch: "Sofern keine oder nur eine teilweise Veröffentlichung der steuerlichen Daten durch die Investmentgesellschaft erfolgt, führt dies zur sogenannten Intransparenz des Investmentfonds. Dies hat zur Folge, dass zusätzlich zu den eventuell vorhandenen tatsächlichen Ausschüttungen des intransparenten Investmentfondsvermögens 70% des Mehrbetrags, der sich zwischen dem ersten und dem letzten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreis des Fondsanteils ergibt - mindestens jedoch 6% des letzten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreises (abzüglich erfolgter Ausschüttungen) in der<br />Einkommensteuer-/Feststellungserklärung als Einnahmen aus Kapitalvermögen anzusetzen sind. Dieser Betrag wird in der Erträgnisaufstellung als "Mehrbetrag" ausgewiesen und fließt im Rahmen der Jahressteuerbescheinigung in die "Höhe der ausschüttungsgleichen Erträge aus ausländischen thesaurierenden Investmentvermögen und Mehr-/Mindestbeträge aus intransparenten Fonds" ein."<br /><br />Anders als im Beispiel oben wird das dann in meinem Steuerprogramm mit dem üblichen Satz (nicht persönlicher Steuersatz) besteuert.<br /><br />Naja, alles in allem schon ärgerlich, besonders, wenn man mit den Wertpapieren auch noch im Minus ist...<br /><br />Kann man irgendwie darauf hinwirken, dass diese Wertpapiere in den Bundesanzeiger aufgenommen werden?<br />VG<br />Kay<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-14970057369797934712014-01-10T19:00:31.555+01:002014-01-10T19:00:31.555+01:00Hallo Frank,
so habe ich die Rechnung ebenfalls ve...Hallo Frank,<br />so habe ich die Rechnung ebenfalls verstanden. Und wenn sie so stimmt, dann hat für mich eine mögliche Schätzungssteuer - so ärgerlich sie auch ist - an Schrecken verloren.<br />Allerdings bin ich kein Steuerexperte, daher würde ich um sicher zu gehen einen Steuerfachmann kontaktieren.<br /><br />VG und viel Erfolg!<br />Larsfinanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-90607031754450746942014-01-09T21:02:33.188+01:002014-01-09T21:02:33.188+01:00Hallo Peter, ETFs gelten in Deutschland als transp...Hallo Peter, ETFs gelten in Deutschland als transparent, wenn sie im Bundesanzeiger gelistet sind. Weitere Informationen befinden sich auch im verlinkten Artikel im Absatz zum Bundesanzeiger oben.<br />VG und viel Erfolg!finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-43021604115150398172014-01-08T21:42:04.812+01:002014-01-08T21:42:04.812+01:00Hallo Lars,
als fleißiger Leser deines Blogs habe...Hallo Lars,<br /><br />als fleißiger Leser deines Blogs habe ich eine kurze Frage zur Versteuerung intransparenter Fonds. Denn ich verstehe die Sache wie folgt:<br /><br />Kauf 2000 EUR Global X Super Dividend ETF<br />Ausschüttung 8 % = 160 EUR<br />AbgSt. 25 % = 40 EUR<br />Ergebnis = 120 EUR<br /><br />abzgl Strafsteuer i.H,v. 6 % des Anlagebetrages = 120 EUR zu versteuern, macht bei einem Steuersatz von 30 % z.B. 36 EUR zusätzlicher Steuerabzug im Rahmen der Steuererklärung.<br /><br />Also Ergebnis 120 - 36 EUR = 84 EUR netto, was einer Nettorendite von 4,2 % entspricht (Ich gehe in dem Beispiel davon aus, dass ich mir den ETF kaufe und dann liegen lasse)<br /><br />Is das so korrekt gedacht ?<br /><br />MfG<br />FrankAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-77567263479375808172014-01-08T18:40:27.407+01:002014-01-08T18:40:27.407+01:00Hallo Herausgeber,
bin erst Einsteiger beim ETF-Th...Hallo Herausgeber,<br />bin erst Einsteiger beim ETF-Thema, finde die Seite aber informativ.<br />Aber: Welche der 6 ausgewählten ETF's gelten als intransparent?<br />Baldige Antwort wäre hilfreich<br />VG<br />PeterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-87894946495153219072013-09-04T21:49:44.138+02:002013-09-04T21:49:44.138+02:00Hallo Stefan,
bei den meisten Deiner Fragen änder...Hallo Stefan,<br /><br />bei den meisten Deiner Fragen ändern sich die Randbedingungen in relativ kurzen Zeiträumen. Prüfe am besten bei Deiner Bank durch Eingabe der ISIN-Nummer, ob das Wertpapier verfügbar ist.<br /><br />Auch ob ein ETF als instransparent eingestuft wird, kann sich ändern. Den Link zum Bundesanzeiger findet Du im Artikel über die <a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2013/04/was-ist-ein-etf-teil-3b.html" rel="nofollow">Schätzungssteuer</a>.<br /><br />Den letzten Teil der Frage verstehe ich nicht, die Ausschüttungsrendite habe ich im Artikel mit dem jeweiligen ETF doch genannt.<br /><br />VG<br />Lars<br />finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-70615834324946724402013-09-04T13:39:35.602+02:002013-09-04T13:39:35.602+02:00Hallo Lars,
welche ETFs sind denn über eine Hausb...Hallo Lars,<br /><br />welche ETFs sind denn über eine Hausbank bzw. über Online kaufbar und bergen keine der o.g Risiken (Schätzungssteuer etc)? <br />Ideal wäre es ja wenn die Rechtslage bei einem ETF klar ist. Welche Ausschüttung hätte denn ein solcher ETF?<br /><br />Viele Grüße<br />StefanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-45363798418904637762013-08-21T09:21:21.506+02:002013-08-21T09:21:21.506+02:00"Echte" 10% Ausschüttung sind aber auch ..."Echte" 10% Ausschüttung sind aber auch eine Risikoklasse, die sich nicht unbedingt aufdrängt. Und eine dauerhafte Ausschüttung in dieser Höhe ist auch eher unrealistisch bzw. ungesund. <br /><br />Beste Grüße<br />UlrichAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-29876593135303206672013-08-20T12:09:57.775+02:002013-08-20T12:09:57.775+02:00Es liegt an den Banken Sparpläne auf ETFs anzubiet...Es liegt an den Banken Sparpläne auf ETFs anzubieten. Falls diese nicht gegeben sind, lohnt es sich alternativ auch Geld für 3 oder 6 Monate anzusparen. Sobald die Investitionssumme hoch genug ist, kann man direkt über die Börse kaufen. Der Aufwand dafür ist noch überschaubar.<br /><br />Wie man speziell den Global X SuperDividend kauft, steht im Artikel: <a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2013/08/wertpapiere-bei-online-banken-kaufen.html" rel="nofollow">Wertpapiere aus dem Ausland</a>.<br /><br />Die Besteuerung bei ausländischen Fonds/ETFs ist leider unklar. Warum die Gesetzgebung hier in Deutschland so ist, kann ich nicht beantworten. Zumindest habe ich bislang noch von keinem Anleger der ETFs aus dem Hause Global X hält gehört, dass eine Schätzungssteuer real verhängt wurde. Aber die Gefahr dafür besteht leider weiter.<br /><br />Übrigens gibt es neben den US-ETFs auch eine Menge andere ETFs, die 5-6% Ausschüttung bringen und bei denen die Gefahr der Schätzungssteuer nicht besteht.<br /><br />Viele Grüße<br />Larsfinanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-86100879035015705412013-08-20T11:58:45.549+02:002013-08-20T11:58:45.549+02:00Hallo Rüdiger,
willkommen hier auf diesem Blog!
V...Hallo Rüdiger,<br />willkommen hier auf diesem Blog!<br /><br />Von den aktiv gemanagten Fonds erbringen ca. 90% über mehrere Jahre hinweg keinen Mehrwert für Anleger im Vergleich zu ETFs. Daher ist m.E. nach im Standardfall ein ETF zu bevorzugen.<br /><br />Mann kann auch in Fonds investieren kann, wenn man der Meinung ist, dass er sich auch in einigen Jahren besser als vergleichbare ETFs entwickelt. Daneben gibt es auch spezielle Fonds, die neben Aktien weitere Strategien oder spekulative Instrumente nutzen. Zu letzteren gehören die hier genannten Fonds auch.<br /><br />Weiter oben in den Kommentaren schrieb ich bereits, dass dieser Fonds zuletzt durchaus eine gute Performance hinlegte. Man sollte sich jedoch im Klaren sein, auf welche Weise dieser Fonds die hohe Rendite erzielt. Wenn das gegeben ist, kann man durchaus auch in diesen oder anderen Fonds investieren.<br /><br />Bei der Ausschüttung "selber zu machen" ist zu beachten, dass die eigenen Anteile am Fonds oder ETF in diesem Fall immer weiter abnehmen und irgendwann ist man bei 0. Zu diesem Thema gibt es hier aber bereits einige Artikel.<br /><br />Viele Grüße<br />Larsfinanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-41157729871836780792013-08-20T10:53:46.435+02:002013-08-20T10:53:46.435+02:00Hallo Lars,
ich verfolge Ihren Blog jetzt schon ei...Hallo Lars,<br />ich verfolge Ihren Blog jetzt schon eine ganze Weile und habe auch Ihre Übersicht gekauft. Was mich nur etwas frustriert:<br />Die aus meiner Sicht attraktivsten von Ihnen besprochenen Fonds/ETF sind in D als Sparplan gar nicht zu besparen und zum Teil gar nicht oder nur zu erschwerten Bedingungen (z.B. im Telefonhandel) zu erwerben. Dazu kommt, dass mir unklar zu sein scheint, wie es steuerlich aussieht.<br /><br />Könnten Sie einmal genauer beschreiben, wie Sie z.B. den Global X SuperDivident kaufen, welche Gebühren dabei anfallen und wie es z.B. in diesem speziellen Fall mit den Steuern ausschaut?<br /><br />Warum kann man solche Fonds nirgends online kaufen?<br /><br />Sorry für die vielen Fragen!!! Und im Voraus danke für Ihre Mühe!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-42835207045085548742013-08-18T21:26:56.726+02:002013-08-18T21:26:56.726+02:00Hallo,
ich verstehe die ganze Diskussion nicht ric...Hallo,<br />ich verstehe die ganze Diskussion nicht richtig. Ulrich hat recht: Was "unter der Haube" passiert interessiert beim Vergleich nicht. Für mich zählen auch nicht die Ausschüttungen, sondern nur die Performance, wie man sie z.B. bei comdirect anschauen und vergleichen kann. Denn die Ausschüttung nützt mir gar nichts, wenn die Gesamtperformence zu wünschen übrig lässt. Auch bei einem thesaurierenden Fonds kann ich mir ja meine "Ausschütung" selber machen, indem ich Anteile verkaufe. Wenn ich nun die Performance von SCHRODER ISF GLBL DIVIDEND MAXIMISER INC mit M&G Global Dividend € A oder Sauren Global Stable Growth A - einem Mischfonds - vergleiche, so schneidet SCHRODER im 5 Jahresvergleich recht schlecht ab. Auch iShares STOXX Global Select Dividend 100 (DE) wird im direkten Vergleich vom M&G Global Dividend € A locker geschlagen. Warum soll ich mich mit ETFs abgeben, wenn gute Fonds es schon über 10 Jahre gezeigt haben, dass sie zwischen 7 und 8 % Performance schaffen? Wo liegt der Vorteil?<br />Da ich neu hier bin, komme ich vielleicht aus dem Mustopf!<br />Beste Grüße<br />Rüdiger<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-57681535351982541032013-08-18T20:14:31.187+02:002013-08-18T20:14:31.187+02:00Nur noch kurz abschließend zu diesem Thema, damit ...Nur noch kurz abschließend zu diesem Thema, damit die Leser hier keine unvollständigen Informationen bekommen. Im Jahr 2012 gab es drei ETFs mit über 10% Dividendenrendite und einen mit 9,8%. Alles auf Eurobasis schön archiviert unter: <a href="http://www.lars-hattwig.de/Produkte_ETF_Rendite_Premium.html" rel="nofollow">ETF Rendite Premium</a>.<br /><br />Dieses Jahr 2013 ist noch nicht zu Ende, daher kennen wir die endgültigen Ergebnisse noch nicht.finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-398222506220432272013-08-18T16:27:03.988+02:002013-08-18T16:27:03.988+02:008 Prozent + Kickbacks, also ca. 8,5 Prozent, schaf...8 Prozent + Kickbacks, also ca. 8,5 Prozent, schafft keiner der von dir genannten ETFs. Punkt. <br /><br />Peritus, PowerShares + Global X kommen immerhin in die Nähe, der Arrow schafft laut Morningstar nur 6,21 Prozent.<br /><br />Die von dir genannten "Hochprozenter" wären mir aufgrund der steuerlichen Intransparenz aber auch zu kompliziert.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-91246837661284246022013-08-18T12:58:04.768+02:002013-08-18T12:58:04.768+02:00Den vorletzten Satz würde ich nicht unterschreiben...Den vorletzten Satz würde ich nicht unterschreiben, denn auf der Seite <a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/p/ausschuttungsquoten-von-etfs.html" rel="nofollow">Ausschüttungsquoten von ETFs</a> gibt es einige ETFs mit einer ähnlichen Ausschüttungsrendite.<br /><br />Ansonsten Gratulation! Über 1000 Euro pro Monat ist eine stolze Summe, die als passives Einkommen fließt. Da möchten viele Leute erst noch hinkommen.<br /><br />VG<br />Lars finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-76171062288855467492013-08-17T12:27:51.414+02:002013-08-17T12:27:51.414+02:00Ja, ein Teil der Kursgewinne wird über Optionsgesc...Ja, ein Teil der Kursgewinne wird über Optionsgeschäfte verkauft und macht so etwa die Hälfte der Ausschüttung aus. Neben diesem globalen Fonds gibt es von Schroders und von Pioneer auch Fonds mit ähnlichem Konzept für europäische Aktien, wobei der Schroders meist etwas mehr ausschüttet:<br /><br />http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000JZ0<br /><br />http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NDTJ<br /><br />Mit ETFs wäre ich wohl nicht auf über 1.000 Euro Ausschüttung im Monat gekommen, wie es jetzt der Fall ist. Eine schöne, runde und beruhigende Summe, die ich bis auf weiteres zum Kauf weiteren Fondsanteile nutze.<br /><br />Beste Grüße<br />UlrichAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-70995444569155162932013-08-16T12:30:19.653+02:002013-08-16T12:30:19.653+02:00Diesen Fonds hatte ich mir neulich näher angeschau...Diesen Fonds hatte ich mir neulich näher angeschaut. Die Dividendenausschüttung war ziemlich konstant zwischen 0,41 und 0,44 USD pro Jahr, wobei der Kursindex meist zwischen 5 und knapp 6 USD schwankte. Also recht zuverlässige 8% Dividendenrendite.<br /><br />Was ich merkwürdig finde, die Top Ten Aktien des Fonds füllen fast 25% des Portfolios. Aber kein einziger Titel kommt auch nur in die Nähe der 8%. Wenn man nun noch die über 2% TER hinzurechnet müssen insgesamt um 10% Gewinn erzielt werden. D.h. die übrigen 75% im Portfolio müssen mehrheitlich über 10% Dividende aufweisen oder die Ausschüttung wird aus den Kursgewinnen gezahlt. Und tatsächlich spielt hier letzteres eine nicht unerhebliche Rolle.<br /><br />Aber dem Anleger soll es recht sein, wenn er beständig sein 8% Dividendenrendite bekommt. <br /><br />VG<br />Larsfinanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-72299281571174983832013-08-15T08:30:07.372+02:002013-08-15T08:30:07.372+02:00@Jan: Ich habe keine Kosten.
Kauf: null Kosten
Ve...@Jan: Ich habe keine Kosten.<br /><br />Kauf: null Kosten<br />Verkauf: null Kosten<br />Depot: null Kosten<br />Ausschüttung: 8 Prozent + Kickbacks.<br /><br />Was "unter der Haube" vor der Ausschüttung passiert, ist mir egal. Und wenn die 30% Gewinn machen und mir "nur" 8 Prozent ausschütten, soll mir das auch recht sein. <br /><br />Welche ETFs mit der gleichen Dividendenrendite (und ohne Strafsteuer etc.) würdest du mir denn empfehlen? Die Zahl scheint überschaubar zu sein. <br /><br />Beste Grüße<br />UlrichAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-44413184260313909002013-08-14T08:21:52.337+02:002013-08-14T08:21:52.337+02:00Interessante Diskussion. Aus der Sicht von mehrere...Interessante Diskussion. Aus der Sicht von mehreren Jahren sind ETFs m.E. die kostengünstigeren Investments. Aber wer lieber mit aktiv gemanagten Dividenden-Fonds leben möchte, ist das auf jeden Fall noch erheblich besser als seine Ersparnisse der <a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2012/11/finanzielle-repression-na-und.html" rel="nofollow">finanzielle Repression</a> zum Verzehr zu überlassen.<br /><br />Bezüglich der 3% Dividenden-Rendite beim Aristokraten-ETF hatten wir uns in einem früheren Artikel den Vergleich<br /><a href="http://finanziell-umdenken.blogspot.de/2013/05/hohe-dividendenausschuttung-oder-besser.html" rel="nofollow">hohe Dividendenausschüttung oder Dividendenwachstum</a> angeschaut.<br /><br />VG<br />Lars<br />finanziell umdenkenhttp://finanziell-umdenken.blogspot.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-82942881915675171912013-08-13T18:39:49.021+02:002013-08-13T18:39:49.021+02:00soweit ich das verstanden habe, Perfomance inkludi...soweit ich das verstanden habe, Perfomance inkludiert die Dividente :) aber ich möchte ihre Scheine nicht schlecht reden und Sie auch sicher nicht von ETFs überzeugen. Ich finde nur es ist eine sehr gute Alternative.<br /><br />Diese Seite zeigt Ihnen die Möglichkeit die gleiche Dividente Rendite für viel weniger Kosten, ob Sie das wollen oder nicht. Jannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-49670340624213549942013-08-13T12:57:04.777+02:002013-08-13T12:57:04.777+02:00@Jan: Zu viel Performance macht mir nur die Anteil...@Jan: Zu viel Performance macht mir nur die Anteile beim Nachkaufen zu teuer. Das Thema lautet hier doch "Passives Einkommen". Und da bin ich mit 8 Prozent Ausschüttung perfekt versorgt. <br /><br />Aber klar, dass dann einige wieder über die Gebühren maulen, auch wenn die Ausschüttung NACH Gebühren noch viel höher ist als bei den meisten ETFs.<br /><br />Beste Grüße<br />UlrichAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-32038605739399297902013-08-13T10:51:02.512+02:002013-08-13T10:51:02.512+02:00Es gibt noch auschüttend von Lyxor den ETF Global ...Es gibt noch auschüttend von Lyxor den ETF Global Quality Income (LYX0PP), hat meines Wissens aber noch nicht ausgeschüttet,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-31895277198212230282013-08-13T09:39:14.762+02:002013-08-13T09:39:14.762+02:00Hallo ulrich,
sind wir wieder bei dem Thema, perfo...Hallo ulrich,<br />sind wir wieder bei dem Thema, performance unter dem Index und eine dreifache Gebühr... <br /><br />naja ich versteh langsam diesen Blog :) <br /><br />Gruß<br /><br />Jannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2029630451170724334.post-66229951131906512832013-08-13T08:55:49.214+02:002013-08-13T08:55:49.214+02:00Hallo,
naja, irgendwelche 3-Prozent-Funzeln hol i...Hallo,<br /><br />naja, irgendwelche 3-Prozent-Funzeln hol ich mir nicht ins Depot. Und auf Strafsteuern oder Ermessens-Entscheidungen des Finanzamts hab ich auch eher keine Lust. <br /><br />Ich hab mir jetzt den Schroder Dividend Maximiser gekauft. Aktives Management, 8 Prozent p.a., vierteljährliche Zahlung. Dazu bekomm ich noch 0,6% Kickbacks p.a. über meinen Depot-Vermittler zurück. <br /><br />http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000GXT<br /><br />Aber ist halt kein ETF und damit böööööööse. ;-)<br /><br />Beste Grüße<br />UlrichAnonymousnoreply@blogger.com